CallisonRTKL資深副總裁 袁孝楠

在綜合體規(guī)模與數(shù)量居于全球之首的中國，在綜合體概念剛被提出的時(shí)候，業(yè)界都在質(zhì)疑這否是開發(fā)商與設(shè)計(jì)師玩的一種文字游戲，是將多種業(yè)態(tài)捏合在一起的建筑怪胎。就在人們認(rèn)為城市綜合體已經(jīng)泛濫各地，即將淪為陳詞之時(shí)，體驗(yàn)式商業(yè)地產(chǎn)的概念頻頻見諸報(bào)端，同樣是商業(yè)地產(chǎn)，以零售業(yè)為核心的綜合體開始注重體驗(yàn)式設(shè)計(jì)，注重人的感受，這是綜合體的升級(jí)版，還是一種全新突破?

受市場(chǎng)環(huán)境的影響，房地產(chǎn)從“賣方市場(chǎng)”進(jìn)入“買方市場(chǎng)”時(shí)代，在產(chǎn)品即廣告、以產(chǎn)品創(chuàng)新為核心競(jìng)爭(zhēng)力的白銀時(shí)代，設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)作為開發(fā)企業(yè)的下游端，如何引領(lǐng)開發(fā)商從紅海走向藍(lán)海?設(shè)計(jì)在地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)鏈中的核心價(jià)值如何體現(xiàn)?帶著“第八屆世界前沿建筑暨設(shè)計(jì)與創(chuàng)新影響力高峰論壇”相關(guān)議題，我們采訪了在國際商業(yè)設(shè)計(jì)領(lǐng)域商業(yè)嗅覺敏銳，實(shí)操經(jīng)驗(yàn)豐富，屢獲設(shè)計(jì)大獎(jiǎng)的CallisonRTKL資深副總裁袁孝楠先生，聽他講述未來綜合體的設(shè)計(jì)之道。

A=袁孝楠

Q:現(xiàn)在對(duì)綜合體有很多定義，像城市綜合體，商業(yè)綜合體，甚至建筑綜合體等，這些定義怎么區(qū)分?或者說他們只是文字游戲而已?

A：一個(gè)項(xiàng)目在城市里有很多不同的元素，現(xiàn)在的綜合體比較局限于住宅、商業(yè)、寫字樓和酒店，只是將兩個(gè)功能不同的元素組合在一起。事實(shí)上真正的城市綜合體意味著把一個(gè)城市濃縮到一塊地、兩塊地或是一個(gè)小區(qū)域里，每個(gè)元素要有相當(dāng)程度的融合，相互之間具有關(guān)聯(lián)性，而不僅僅是把他們組裝起來。

Q:建筑設(shè)計(jì)在整個(gè)綜合體開發(fā)，特別是商業(yè)項(xiàng)目的設(shè)計(jì)運(yùn)作過程中，占的比重有多大?

A：建筑師在整個(gè)過程中的重要性應(yīng)該占有30%，建筑師對(duì)于空間的大小、比例與尺度都是經(jīng)過專業(yè)訓(xùn)練的，對(duì)功能、規(guī)范和法規(guī)都非常清楚，然而這些并不能真正使一個(gè)項(xiàng)目成功。通常一個(gè)項(xiàng)目由三部分組成，一是建筑師和專業(yè)的顧問，二是策劃與招商團(tuán)隊(duì)，三是業(yè)主本身的開發(fā)與運(yùn)營，這三個(gè)因素缺一不可、相互影響。我們根據(jù)自己的經(jīng)驗(yàn)為業(yè)主提供一個(gè)方向，業(yè)主再結(jié)合企業(yè)財(cái)務(wù)計(jì)劃與發(fā)展計(jì)劃來做相應(yīng)的調(diào)整。RTKL從 1978年開始做的商業(yè)項(xiàng)目，所以對(duì)于和業(yè)主與商業(yè)團(tuán)隊(duì)的溝通是非常有經(jīng)驗(yàn)的，進(jìn)入中國后，依據(jù)以往經(jīng)驗(yàn)以及中國人的習(xí)慣并且融合當(dāng)?shù)匚幕�做的�?xiàng)目與國外的不同，具有中國特色，讓人們有認(rèn)同感。

Q:那么建筑師的這種角色轉(zhuǎn)變是否與商業(yè)設(shè)計(jì)關(guān)注點(diǎn)上的變化有關(guān)?請(qǐng)就您的經(jīng)驗(yàn)來談一下，5年前做商業(yè)設(shè)計(jì)和現(xiàn)在做商業(yè)設(shè)計(jì)關(guān)注的側(cè)重點(diǎn)有哪些不同?

A：15年前做的第一個(gè)項(xiàng)目深圳萬象城時(shí)做得很辛苦，因?yàn)槟菚r(shí)國內(nèi)大部分業(yè)主不知道怎么做商業(yè)建筑，經(jīng)過了這么多年，進(jìn)步非�？臁５�是我發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題，現(xiàn)在做商業(yè)項(xiàng)目的許多業(yè)主喜歡嘩眾取寵，認(rèn)為只要不一樣就是好的，但是我們?cè)谏虡I(yè)建筑里有一句話：“if not broken, why fix it?”許多的商業(yè)行為是與人有關(guān)的，當(dāng)人們喜歡一個(gè)建筑就沒必要去打破原有模式追求標(biāo)新立異。每個(gè)項(xiàng)目的地理位置不同，人們的生活習(xí)慣、審美感觀也都不一樣，所以設(shè)計(jì)師在做建筑設(shè)計(jì)時(shí)必須了解當(dāng)?shù)氐奈幕�與特點(diǎn)。如何掌握個(gè)人的心理因素是項(xiàng)目設(shè)計(jì)中最重要的一環(huán)，我認(rèn)為要有歸屬感，當(dāng)購物環(huán)境與自身的素養(yǎng)、消費(fèi)能力等基本匹配時(shí)人們會(huì)感覺到舒服與自在，這些是做城市綜合體所要真正掌握的東西，掌握好項(xiàng)目就會(huì)非常成功，掌握不好的話就只是流于一個(gè)形態(tài)。

Q:可以這么說，我們身邊最好的購物中心，其設(shè)計(jì)幾乎都是來自境外事務(wù)所做的。就這點(diǎn)而言，你認(rèn)為中國建筑師在商業(yè)設(shè)計(jì)方面最缺少的是什么?

A：其實(shí)國內(nèi)的專業(yè)素養(yǎng)絕對(duì)不比國外差，這是要看歷史與年代的一個(gè)過程，是教育與家庭對(duì)成長影響的一個(gè)過程。國外的教育使建筑師們具有發(fā)散性思維，有創(chuàng)新精神，國內(nèi)的建筑師對(duì)于一個(gè)項(xiàng)目的專注與配合方面做得非常好，對(duì)于規(guī)范與建造能力方面國內(nèi)的設(shè)計(jì)師更加嚴(yán)謹(jǐn)，各有各的優(yōu)勢(shì)，所以業(yè)主選擇設(shè)計(jì)師時(shí)應(yīng)該各取所需。在項(xiàng)目的前期就需要發(fā)散性思維，想想有多少可能性，而在后期就需要嚴(yán)謹(jǐn)?shù)墓ぷ鲬B(tài)度去實(shí)施，只有這兩者完美地結(jié)合在一起的時(shí)候，才能算是一個(gè)比較成功的案例。

Q:建筑的可持續(xù)發(fā)展是近年來行業(yè)的熱詞，你怎么看可持續(xù)發(fā)展這個(gè)問題的?

A：這是比較新有的名詞，大概十多年前人們提出了“可持續(xù)發(fā)展”，但是這個(gè)行為早在一兩百年前就有了。建筑物是硬體，但由于時(shí)代、市場(chǎng)不一樣了，建筑也要隨之發(fā)生改變�，F(xiàn)在可持續(xù)性發(fā)展演變到百貨公司流行一個(gè)去百貨的概念，國外百貨公司有自己20%的產(chǎn)品，而國內(nèi)只是垂直性的，沒有自己的產(chǎn)品，百貨公司就只是成為了二房東，運(yùn)營理念很不一樣。從2014年下半年開始業(yè)主紛紛去百貨，改成自己來經(jīng)營。在國內(nèi)娛樂的項(xiàng)目相較于國外還是比較少的，國外有各種形式的娛樂，目前國內(nèi)娛樂的項(xiàng)目還僅限于電影院、KTV、保齡球館等等，開發(fā)商應(yīng)該花時(shí)間去研究產(chǎn)品，引導(dǎo)消費(fèi)�？沙掷m(xù)性就是有靈活性，隨時(shí)根據(jù)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境的變化可以很容易地進(jìn)行調(diào)整。

Q:縱觀行業(yè)發(fā)展以及網(wǎng)購所帶來的影響，我們認(rèn)為當(dāng)前的商業(yè)中心已經(jīng)出現(xiàn)供應(yīng)過剩的現(xiàn)象，未來的市場(chǎng)環(huán)境并不理想。 RTKL與Callison為什么選擇在這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)進(jìn)行合并?是基于怎樣的戰(zhàn)略做的決定?

A：是強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，合并后的CallisonRTKL無論在中國市場(chǎng)還是全球，都將建立不可撼動(dòng)的領(lǐng)先地位。從戰(zhàn)略上講， Callison在商業(yè)零售店鋪的設(shè)計(jì)方面比較強(qiáng); RTKL在做大型的城市綜合體、城市規(guī)劃方面很有經(jīng)驗(yàn)和優(yōu)勢(shì)。再者我們都是美國企業(yè)，文化比較接近，和員工的溝通、理念與想法也都比較相像。

我認(rèn)為，市場(chǎng)比較難做的時(shí)候?qū)υO(shè)計(jì)師未嘗不是一件好事，這時(shí)業(yè)主會(huì)更加理智，比較清楚哪些是對(duì)的設(shè)計(jì)師，哪些是好的合作伙伴。優(yōu)秀設(shè)計(jì)師的優(yōu)勢(shì)也就更加凸顯出來。例如我經(jīng)常舉例，如果你牙疼，一定希望去看最專業(yè)的牙科專家。做商業(yè)建筑也如此，如果開發(fā)商要做最好的商業(yè)建筑，一定想與最專業(yè)的商業(yè)建筑公司合作。商業(yè)建筑積累經(jīng)驗(yàn)，例如我們?nèi)齻�(gè)資深副總裁加起來有超過100年的經(jīng)驗(yàn)，在全球各地做過很多著名的項(xiàng)目，這是我們的優(yōu)勢(shì)，并且很難取代。我們的另一個(gè)大優(yōu)勢(shì)是整改，被稱為“Mall doctor”。商業(yè)項(xiàng)目通常在七年左右的周期就需要做一次調(diào)整，過去10多年間建立的很多大型商業(yè)項(xiàng)目出現(xiàn)了運(yùn)營問題，業(yè)主會(huì)聘請(qǐng)我們對(duì)項(xiàng)目進(jìn)行整改，這樣的業(yè)務(wù)我們有很多。兩家公司的合并是有一定的影響，但是影響是積極的，在我們的控制之內(nèi)。