在入冬的老北京胡同四合院里，藝術(shù)家、文化人、學(xué)者、房產(chǎn)商圍坐在一起，以輕松的氛圍自由探討城市該怎么樣的老話題。2015年11月15日晚， “玉河夜話”系列對(duì)話活動(dòng)的第二場(chǎng)在天安時(shí)間當(dāng)代藝術(shù)中心舉行。

曾力攝影作品《賈家66號(hào)》，2008.3.17

攝影師曾力首先向大家展示了六組作品，是他自1998年至今持續(xù)拍攝紀(jì)錄的圖片，其中包括天安門(mén)廣場(chǎng)、明十三陵、五六十年代的意識(shí)形態(tài)建筑、七八十年代的公寓樓、上海里弄、已廢棄的國(guó)有大型工廠�！皵z影對(duì)于我來(lái)說(shuō)是需要幾十年來(lái)完成的一項(xiàng)持久的工作。我的愿望是做一個(gè)誠(chéng)實(shí)的影像作者，用作品建構(gòu)一座今天歷史的影像‘博物館’，”他曾這樣說(shuō)。

夜話現(xiàn)場(chǎng)

同樣在過(guò)去二十多年里始終關(guān)注北京舊城變遷問(wèn)題的新華社資深記者王軍，與曾力在各自串胡同的路途中偶遇，并一拍即合。在他看來(lái)，曾力所拍攝的胡同群落，可溯源至遼、金、唐時(shí)的北京城，直觀反映了“三千年未有之大變局”——而這也正是支撐他把主要工作精力都投放在此的重要緣由。

過(guò)去五十年，北京人口由130萬(wàn)增長(zhǎng)到兩千多萬(wàn)，但“居中而治”的城市布局和治城理念卻自元代而未有更新。在回顧北京的城市發(fā)展歷程時(shí)，王軍幽默地說(shuō)：“五十年代的時(shí)候毛主席說(shuō)過(guò)，北京以后一千萬(wàn)人口，為什么是一千萬(wàn)毛主席沒(méi)有說(shuō);人民大會(huì)堂萬(wàn)人大會(huì)堂，為什么是一萬(wàn)毛主席沒(méi)有說(shuō);天安門(mén)廣場(chǎng)40萬(wàn)人在那里，為什么40萬(wàn)他也沒(méi)有說(shuō)�！�

“當(dāng)然五十年代做城市規(guī)劃時(shí)，為一千萬(wàn)人口的城市而設(shè)計(jì)單中心還是多中心就是可以考慮的事情。最后圍繞著單中心來(lái)做的決定改變了所有在北京生活的方式和質(zhì)量。”他說(shuō)。

針對(duì)舊城的拆與建，萬(wàn)通集團(tuán)主席馮侖詼諧地分享了幾段拆遷故事，隨即將話鋒引入了他近年專注探索的“立體城市”這一城市綜合解決方案。即在一平方公里的土地上，打造可以容納10-15萬(wàn)人口的中密度高效的多維建筑群。

他先回溯了上世紀(jì)40年代因鋼結(jié)構(gòu)、玻璃和電梯的發(fā)明，迎來(lái)美國(guó)摩天大樓的時(shí)代，到今天，三項(xiàng)新的技術(shù)發(fā)明讓“立體城市”具有了可行性。首先是新能源，保證建筑再?gòu)?fù)雜，里面舒適度、燈光都一樣;其次是移動(dòng)通訊，使單體建筑功能由單一走向多元，不管多少人在里面拐來(lái)拐去都可以找著;第三就是納米技術(shù)，保證自重壓不垮。

談到今天中國(guó)城市里鱗次櫛比的高樓，馮侖直言“我們并不需要這么多高樓，下一步都市中心應(yīng)當(dāng)用“立體城市”的方法來(lái)建設(shè)，大疏大密，減少對(duì)原有城市格局的破壞，盡可能多的保留歷史遺存。”

古跡拆遷

但是顯然房產(chǎn)商的論調(diào)并不能徹底說(shuō)服在座的嘉賓。針對(duì)馮侖提出的土地資源、人口密度等現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，中金公司前總裁朱云來(lái)提出反對(duì)意見(jiàn)：“我們房子蓋得夠多了，能不能停停，先不要拆了，至少想想要不要拆�！�

“中國(guó)絕大多數(shù)人口生活在960萬(wàn)平方公里的三分之一里，所謂18億畝土地也就是300多萬(wàn)平方公里。這跟百分之五點(diǎn)幾的城鎮(zhèn)占地相比，不是不夠用，而是足夠用�！彼�說(shuō)，“我們所謂六億人口城市化，有兩億是城鎮(zhèn)化人口。城市化和城鎮(zhèn)化是兩個(gè)關(guān)系，城鎮(zhèn)和鄉(xiāng)差不多，就是多了兩條街，這是很小的，這樣鎮(zhèn)里住了兩億人�！�

古跡拆遷

“現(xiàn)在老城區(qū)重新修，如果有歷史價(jià)值的完全可以重新翻修，成本相對(duì)高一點(diǎn)，但是也有人可以承受得了。同時(shí)稍微往外走一點(diǎn)地方就大了，可以解決大部分人居住問(wèn)題，現(xiàn)在能把現(xiàn)有住房消化掉就不錯(cuò)了。所以這個(gè)房子還是且慢拆吧�！�

“拆遷建設(shè)的主觀意圖肯定不是殺掉北京的靈魂，或許是非常實(shí)際、非常必要的，”哲學(xué)學(xué)者陳嘉映回應(yīng)說(shuō)，“這個(gè)過(guò)程肯定不只是審美需求的過(guò)程，而是多方面。所以有時(shí)候不該只是從情感角度來(lái)探討，我們更喜歡哪種生活。而是在現(xiàn)實(shí)情況下我們能夠做得有多好，這可能才是更實(shí)際的問(wèn)題�！�